騰訊科技訊 5月21日上午10時(shí)，中國(guó)工程院院士倪光南做客騰訊院士訪談，就國(guó)產(chǎn)軟件的發(fā)展與廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線溝通，以下為其訪談精彩觀點(diǎn)及訪談實(shí)錄。
核心觀點(diǎn)：
- 軟件產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性、先導(dǎo)性的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗P(guān)系到一個(gè)國(guó)家安全，以及我們推進(jìn)信息化、工業(yè)化的融合，是一個(gè)關(guān)鍵性的產(chǎn)業(yè)。
- 印度和我們的情況不太相同。因?yàn)樗麄冎饕强砍隹趤?lái)拉動(dòng)，出口導(dǎo)向，為了滿足國(guó)外對(duì)它軟件加工、服務(wù)的需要包。但是他們工業(yè)沒(méi)有像中國(guó)有內(nèi)需的拉動(dòng)，沒(méi)有整個(gè)信息化需求。而我國(guó)正好相反，可以形成了一個(gè)比較完整的體系，也形成了一定的規(guī)模。這是中國(guó)的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
- 剛才說(shuō)到我們的軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，可以通過(guò)數(shù)字來(lái)說(shuō)明，但另外一方面我們看到，中國(guó)軟件企業(yè)都很小，特別是和外國(guó)跨國(guó)公司相比，我們?cè)谝?guī)模上、競(jìng)爭(zhēng)力方面還是比較差。特別是一些基礎(chǔ)軟件、平臺(tái)性軟件，往往被跨國(guó)公司所壟斷。
- 很多人誤解，外包這就是軟件產(chǎn)業(yè)，在中國(guó)來(lái)講，中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)主體是面向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)信息化的需求，外包對(duì)中國(guó)來(lái)講不是很重要，對(duì)印度很重要，印度80%以上都是做外包業(yè)務(wù)，就是軟件和服務(wù)外包。中國(guó)主要是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，出口只占2006年我國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)統(tǒng)計(jì)的3%。90%多的都是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，這是和印度本質(zhì)上的兩個(gè)國(guó)家的國(guó)情不同。
- 比如說(shuō)2002年，麥肯錫公司給中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)做了一個(gè)報(bào)告，主張中國(guó)不要發(fā)展基礎(chǔ)軟件，與跨國(guó)公司進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該做印度那樣的工作，我覺(jué)得無(wú)可非議，因?yàn)檎驹谒牧?chǎng)上，覺(jué)得中國(guó)做這個(gè)工作對(duì)他們沒(méi)有威脅，他們本來(lái)也不愿意做。
- 我國(guó)軟件人才數(shù)量在世界上數(shù)一數(shù)二的，但高水平、高層次的人才還是缺。
- 中國(guó)有市場(chǎng)和人才兩大優(yōu)勢(shì)，而且有國(guó)家自主創(chuàng)新的戰(zhàn)略指導(dǎo)，但我們面對(duì)的一些跨國(guó)公司，比我們大很多，需要有一些政策支持，比如說(shuō)18號(hào)文件的支持，包括市場(chǎng)、采購(gòu)，政府采購(gòu)，以及各種各樣的相關(guān)采購(gòu)政策。
主持人：各位觀眾，首先我們向在四川汶川大地震當(dāng)中遇難的同胞們表示沉痛地哀悼。我們今天院士訪談欄目，請(qǐng)到的嘉賓是中國(guó)工程院院士，中國(guó)中文信息學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)，中國(guó)科學(xué)院計(jì)算機(jī)研究所研究員，曾任中國(guó)科學(xué)院計(jì)算所公司和聯(lián)想集團(tuán)董事兼首任總工程師倪光南院士，倪老師，您好。歡迎您。
今天我們想請(qǐng)倪老師就國(guó)產(chǎn)軟件方面的話題談一談他的一些看法。首先我們想請(qǐng)倪老師介紹一下目前國(guó)產(chǎn)軟件的現(xiàn)狀，還有就是我國(guó)與世界發(fā)達(dá)國(guó)家相比較，存在著哪些差異？
中國(guó)軟件規(guī)模比印度大很多
倪光南：首先對(duì)四川汶川大地震受難的同胞表示深切哀悼，特別是我們感到，只有把我們國(guó)家建設(shè)更強(qiáng)大，來(lái)支援抗震救災(zāi)，包括重建家園。軟件產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性、先導(dǎo)性的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗P(guān)系到一個(gè)國(guó)家安全，以及我們推進(jìn)信息化、工業(yè)化的融合，是一個(gè)關(guān)鍵性的產(chǎn)業(yè)，非常重要。
我國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)，從2000年以后發(fā)展很快。從數(shù)據(jù)來(lái)，去年中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的整個(gè)銷售達(dá)到5800億，和2000年上市590多億，增加了近十倍，這就說(shuō)明我們中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了一個(gè)高速增長(zhǎng)的時(shí)期，平均每年都有22-30%的增長(zhǎng)速度。此時(shí)我國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，GDP增幅約為10%。我們軟件產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)應(yīng)該是GDP增長(zhǎng)的兩倍到三倍。這是一個(gè)非常快速的增長(zhǎng)。
現(xiàn)在是信息時(shí)代，信息社會(huì)，軟件產(chǎn)業(yè)的重要性，不能僅僅用它的產(chǎn)業(yè)價(jià)值來(lái)衡量，因?yàn)樗P(guān)系到在信息社會(huì)你是不是控制、掌握制高點(diǎn)的人。我們看到這是一個(gè)很好的形勢(shì)，軟件產(chǎn)業(yè)在高速增長(zhǎng)。我們同國(guó)際比較，整體規(guī)模還比較小，但我們的增長(zhǎng)速度比較快，2000年印度的產(chǎn)業(yè)規(guī)模比中國(guó)大，但是經(jīng)過(guò)這些年，我們中國(guó)軟件市場(chǎng)規(guī)模幾乎比印度大了一倍。
由于我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，信息化推進(jìn)快，所以我國(guó)軟件的需求量很大，有各種各樣的需求，所以在這種需求推動(dòng)下，我們的軟件產(chǎn)業(yè)同樣有各種各樣的需求，發(fā)展出一個(gè)比較完整，初具規(guī)模的產(chǎn)業(yè)體系。
印度和我們的情況不太相同。因?yàn)樗麄冎饕强砍隹趤?lái)拉動(dòng)，出口導(dǎo)向，為了滿足國(guó)外對(duì)它軟件加工、服務(wù)的需要，這就是我們說(shuō)外包。印度的軟件產(chǎn)品和服務(wù)的外包發(fā)展很快，但他們是以國(guó)外出口為主。所以他們?cè)谶@方面搞的很好，去年也有四百多億美元的產(chǎn)值，但是他們工業(yè)沒(méi)有像中國(guó)有內(nèi)需的拉動(dòng)，沒(méi)有整個(gè)信息化需求。而我國(guó)正好相反，可以形成了一個(gè)比較完整的體系，也形成了一定的規(guī)模。這是中國(guó)的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
主持人：現(xiàn)在除了中國(guó)和印度以外，在信息軟件產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，還有哪些國(guó)家比較強(qiáng)？
倪光南：最強(qiáng)大的就是美國(guó)，美國(guó)在整個(gè)軟件世界中大概占了40%。而且是制高點(diǎn)，就是說(shuō)在一些重要軟件領(lǐng)域，例如基礎(chǔ)軟件、平臺(tái)性軟件，往往都是美國(guó)跨國(guó)公司控制或者是壟斷，這是美國(guó)一個(gè)特殊點(diǎn)，而且掌握了核心技術(shù)、掌握了軟件平臺(tái)。
美國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于掌握的軟件平臺(tái)
主持人：擁有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)？
倪光南：對(duì)，而且形成一種控制作用，在他們的平臺(tái)上進(jìn)行發(fā)展，或者是依靠他們的平臺(tái)才能做一些應(yīng)用或者做一些外包工作。所以美國(guó)掌握了整個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)的制高點(diǎn)、主動(dòng)權(quán)。這是當(dāng)前我們說(shuō)軟件領(lǐng)域最強(qiáng)大的。之后是歐盟，歐盟整體處于發(fā)達(dá)國(guó)家，但比美國(guó)是差一些，特別是一些基礎(chǔ)性的軟件平臺(tái)，還是依靠美國(guó)。
主持人：歐盟份額有多少？
倪光南：不到30%。發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中，中國(guó)、印度在軟件發(fā)展也是比較突出的。
主持人：大致占多大的比重？
倪光南：中國(guó)占7%左右，印度大概是4%。
主持人：這在發(fā)展中國(guó)家當(dāng)?shù)能浖膫€(gè)部分比較強(qiáng)。
倪光南：在軟件方面還算比較好的。
主持人：看起來(lái)還是美國(guó)控制著。
倪光南：歐盟很多國(guó)家加在一起還是比美國(guó)差很多，特別是基礎(chǔ)性軟件，平臺(tái)性軟件，應(yīng)用軟件都要在它上面運(yùn)行，在我們產(chǎn)業(yè)鏈的高端，美國(guó)掌握更大的主動(dòng)權(quán)。
主持人：下面請(qǐng)您談一下，目前我們國(guó)產(chǎn)軟件發(fā)展的主要障礙是什么？
倪光南：剛才說(shuō)到我們的軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，可以通過(guò)數(shù)字來(lái)說(shuō)明，但另外一方面我們看到，中國(guó)軟件企業(yè)都很小，特別是和外國(guó)跨國(guó)公司相比，我們?cè)谝?guī)模上、競(jìng)爭(zhēng)力方面還是比較差。特別是一些基礎(chǔ)軟件、平臺(tái)性軟件，往往被跨國(guó)公司所壟斷。
我們做得比較好的，比如應(yīng)用軟件、各行各業(yè)的應(yīng)用，還有嵌入軟件，像手機(jī)里的軟件、信息家電里面的軟件、控制設(shè)備中的嵌入軟件，是和應(yīng)用捆綁在一起的軟件，這些做的比較好。但我們?cè)谄脚_(tái)性軟件方面就受到很大的制約。這是我們?cè)谲浖矫娴牟罹唷Ｒ粋€(gè)是規(guī)模小，第二個(gè)就是重要的一些軟件往往被跨國(guó)公司所壟斷、控制。自我創(chuàng)新能力不夠，和美國(guó)比還有很大的差距。
主持人：相比較而言，我們國(guó)產(chǎn)軟件相對(duì)來(lái)講處于一個(gè)比較劣勢(shì)的被動(dòng)的局面。
倪光南：特別是因?yàn)槠脚_(tái)性軟件是大家都要用的，是一種標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)往往被跨國(guó)公司所掌握，所以需要按照他們的游戲規(guī)則去做，在它的平臺(tái)上去發(fā)展，所以受到很大的制約，使得我們的發(fā)展在各方面都受到很大限制。
微軟用事實(shí)建成行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)
主持人：發(fā)展空間也受到了壓縮。
倪光南：是。
主持人：我看到了前段時(shí)間的報(bào)道，您提出來(lái)對(duì)微軟的一些標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)生了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)局面。我不知道您對(duì)這個(gè)事情的看法？
倪光南：我剛才已經(jīng)講到了，對(duì)于軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是誰(shuí)掌握這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)掌握這個(gè)平臺(tái)，這是非常重要的。前不久，在軟件界有一個(gè)很大的競(jìng)爭(zhēng)，就是標(biāo)準(zhǔn)的競(jìng)爭(zhēng)。涉及到的文檔，我們叫做電子文檔的格式標(biāo)準(zhǔn)。
比如說(shuō)你發(fā)一個(gè)郵件，就需要有一個(gè)文件格式，過(guò)去差不多二十年左右的時(shí)間，大家用的標(biāo)準(zhǔn)就是微軟文檔標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榇蠹矣玫能浖褪俏④汷ffice軟件，日常辦公軟件微軟也占了市場(chǎng)的壟斷地位，大家都用，所以就形成了一個(gè)事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)。過(guò)去近二十年來(lái)一直都這樣做。
這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題是，因?yàn)檫@是一家公司擁有又不開(kāi)放，所有文檔都要用他的軟件才能打開(kāi)，這個(gè)做法我們叫做“鎖定”，首先我已經(jīng)形成了那么多文件，我打開(kāi)這個(gè)文件，看這個(gè)文件，都是用他們一家公司的軟件。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。你說(shuō)是你控制的文檔？恐怕不是，因?yàn)槟阈枰靡患夜镜能浖趴梢源蜷_(kāi)，所以你這個(gè)并不是完全掌握，而且也不是開(kāi)放的，你不知道這個(gè)文檔里面加了哪些信息。
主持人：不是很透明的。
倪光南：不開(kāi)放。
主持人：作為用戶來(lái)講也沒(méi)有掌握這個(gè)情況。
倪光南：對(duì)于文檔的制約你也沒(méi)有真正掌握，你用它的軟件才能看文檔，在信息方面你沒(méi)有控制。在這個(gè)情況下，大家都覺(jué)得隨著世界越來(lái)越開(kāi)放。我國(guó)在2002年開(kāi)始組織一些單位，開(kāi)發(fā)我們國(guó)家自己的文檔格式標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是基于XML，這是一種開(kāi)放性的軟件，基于這樣一種技術(shù)，我們國(guó)家開(kāi)發(fā)了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，叫標(biāo)文通，標(biāo)準(zhǔn)文檔通用格，我們叫做UOL。
主持人：這比微軟格式有哪些優(yōu)勢(shì)呢？
倪光南：我們的格式是開(kāi)放的，微軟原來(lái)的格式是封閉的，不開(kāi)放，是老一代的標(biāo)準(zhǔn)，技術(shù)上是二進(jìn)制的標(biāo)準(zhǔn)，二進(jìn)制就是1100代碼組合的，但不是做軟件的人看不懂。
現(xiàn)在的格式叫做XML標(biāo)準(zhǔn)，基于這種技術(shù)，每個(gè)人都可以看得懂，就可以對(duì)文本進(jìn)行分析、解析，像1100這種只有軟件人才能看到，但我們現(xiàn)在用XML標(biāo)準(zhǔn)，你打出來(lái)誰(shuí)都可以看得懂，只要有說(shuō)明就可以看得懂，所以這是不同點(diǎn)，是開(kāi)放性的，新一代的標(biāo)準(zhǔn)。
這是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槿澜绱蠹叶家笥靡环N開(kāi)放性的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)潮流不是哪一家公司可以改變的，是世界潮流推動(dòng)的，大家都要求用開(kāi)放的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)機(jī)會(huì)使得我們國(guó)家有關(guān)單位組織了一些標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們國(guó)家希望推廣這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
如此我國(guó)所有文檔信息，中文文檔信息都是按照我們自己的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定，我們就真正能夠控制資源，我們知道標(biāo)準(zhǔn)每一個(gè)信息，所有國(guó)產(chǎn)軟件都可以按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去發(fā)展。整個(gè)發(fā)展過(guò)程不會(huì)受到別人的控制和制約。
主持人：就現(xiàn)在我們國(guó)產(chǎn)軟件的發(fā)展來(lái)講，目前是不是也存在一些不同的意見(jiàn)？
倪光南：比如我們和印度相比，我們企業(yè)對(duì)軟件領(lǐng)域不是很了解，往往看到某些報(bào)道，說(shuō)印度在軟件方面做得很好。印度有一塊就是軟件和服務(wù)的外包，外包就是比如說(shuō)美國(guó)有些公司，有一些服務(wù)的任務(wù)，因?yàn)槊绹?guó)成本很高，所以會(huì)把軟件產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)工作、某一種服務(wù)工作放到印度去