騰訊科技訊 5月21日上午10時(shí)，中國工程院院士倪光南做客騰訊院士訪(fǎng)談，就國產(chǎn)軟件的發(fā)展與廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)溝通，以下為其訪(fǎng)談精彩觀(guān)點(diǎn)及訪(fǎng)談實(shí)錄。
核心觀(guān)點(diǎn)：
- 軟件產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)基礎性、戰略性、先導性的產(chǎn)業(yè)，因為它關(guān)系到一個(gè)國家安全，以及我們推進(jìn)信息化、工業(yè)化的融合，是一個(gè)關(guān)鍵性的產(chǎn)業(yè)。
- 印度和我們的情況不太相同。因為他們主要是靠出口來(lái)拉動(dòng)，出口導向，為了滿(mǎn)足國外對它軟件加工、服務(wù)的需要包。但是他們工業(yè)沒(méi)有像中國有內需的拉動(dòng)，沒(méi)有整個(gè)信息化需求。而我國正好相反，可以形成了一個(gè)比較完整的體系，也形成了一定的規模。這是中國的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
- 剛才說(shuō)到我們的軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，可以通過(guò)數字來(lái)說(shuō)明，但另外一方面我們看到，中國軟件企業(yè)都很小，特別是和外國跨國公司相比，我們在規模上、競爭力方面還是比較差。特別是一些基礎軟件、平臺性軟件，往往被跨國公司所壟斷。
- 很多人誤解，外包這就是軟件產(chǎn)業(yè)，在中國來(lái)講，中國軟件產(chǎn)業(yè)主體是面向國內市場(chǎng)信息化的需求，外包對中國來(lái)講不是很重要，對印度很重要，印度80%以上都是做外包業(yè)務(wù)，就是軟件和服務(wù)外包。中國主要是國內市場(chǎng)的需求，出口只占2006年我國軟件產(chǎn)業(yè)統計的3%。90%多的都是國內市場(chǎng)的需求，這是和印度本質(zhì)上的兩個(gè)國家的國情不同。
- 比如說(shuō)2002年，麥肯錫公司給中國軟件產(chǎn)業(yè)做了一個(gè)報告，主張中國不要發(fā)展基礎軟件，與跨國公司進(jìn)行競爭，應該做印度那樣的工作，我覺(jué)得無(wú)可非議，因為站在它的立場(chǎng)上，覺(jué)得中國做這個(gè)工作對他們沒(méi)有威脅，他們本來(lái)也不愿意做。
- 我國軟件人才數量在世界上數一數二的，但高水平、高層次的人才還是缺。
- 中國有市場(chǎng)和人才兩大優(yōu)勢，而且有國家自主創(chuàng )新的戰略指導，但我們面對的一些跨國公司，比我們大很多，需要有一些政策支持，比如說(shuō)18號文件的支持，包括市場(chǎng)、采購，政府采購，以及各種各樣的相關(guān)采購政策。
主持人：各位觀(guān)眾，首先我們向在四川汶川大地震當中遇難的同胞們表示沉痛地哀悼。我們今天院士訪(fǎng)談欄目，請到的嘉賓是中國工程院院士，中國中文信息學(xué)會(huì )理事長(cháng)，中國科學(xué)院計算機研究所研究員，曾任中國科學(xué)院計算所公司和聯(lián)想集團董事兼首任總工程師倪光南院士，倪老師，您好。歡迎您。
今天我們想請倪老師就國產(chǎn)軟件方面的話(huà)題談一談他的一些看法。首先我們想請倪老師介紹一下目前國產(chǎn)軟件的現狀，還有就是我國與世界發(fā)達國家相比較，存在著(zhù)哪些差異？
中國軟件規模比印度大很多
倪光南：首先對四川汶川大地震受難的同胞表示深切哀悼，特別是我們感到，只有把我們國家建設更強大，來(lái)支援抗震救災，包括重建家園。軟件產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)基礎性、戰略性、先導性的產(chǎn)業(yè)，因為它關(guān)系到一個(gè)國家安全，以及我們推進(jìn)信息化、工業(yè)化的融合，是一個(gè)關(guān)鍵性的產(chǎn)業(yè)，非常重要。
我國軟件產(chǎn)業(yè)，從2000年以后發(fā)展很快。從數據來(lái)，去年中國軟件產(chǎn)業(yè)的整個(gè)銷(xiāo)售達到5800億，和2000年上市590多億，增加了近十倍，這就說(shuō)明我們中國軟件產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了一個(gè)高速增長(cháng)的時(shí)期，平均每年都有22-30%的增長(cháng)速度。此時(shí)我國經(jīng)濟快速增長(cháng)，GDP增幅約為10%。我們軟件產(chǎn)業(yè)的增長(cháng)應該是GDP增長(cháng)的兩倍到三倍。這是一個(gè)非常快速的增長(cháng)。
現在是信息時(shí)代，信息社會(huì )，軟件產(chǎn)業(yè)的重要性，不能僅僅用它的產(chǎn)業(yè)價(jià)值來(lái)衡量，因為它關(guān)系到在信息社會(huì )你是不是控制、掌握制高點(diǎn)的人。我們看到這是一個(gè)很好的形勢，軟件產(chǎn)業(yè)在高速增長(cháng)。我們同國際比較，整體規模還比較小，但我們的增長(cháng)速度比較快，2000年印度的產(chǎn)業(yè)規模比中國大，但是經(jīng)過(guò)這些年，我們中國軟件市場(chǎng)規模幾乎比印度大了一倍。
由于我們國家經(jīng)濟快速發(fā)展，信息化推進(jìn)快，所以我國軟件的需求量很大，有各種各樣的需求，所以在這種需求推動(dòng)下，我們的軟件產(chǎn)業(yè)同樣有各種各樣的需求，發(fā)展出一個(gè)比較完整，初具規模的產(chǎn)業(yè)體系。
印度和我們的情況不太相同。因為他們主要是靠出口來(lái)拉動(dòng)，出口導向，為了滿(mǎn)足國外對它軟件加工、服務(wù)的需要，這就是我們說(shuō)外包。印度的軟件產(chǎn)品和服務(wù)的外包發(fā)展很快，但他們是以國外出口為主。所以他們在這方面搞的很好，去年也有四百多億美元的產(chǎn)值，但是他們工業(yè)沒(méi)有像中國有內需的拉動(dòng)，沒(méi)有整個(gè)信息化需求。而我國正好相反，可以形成了一個(gè)比較完整的體系，也形成了一定的規模。這是中國的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
主持人：現在除了中國和印度以外，在信息軟件產(chǎn)業(yè)當中，還有哪些國家比較強？
倪光南：最強大的就是美國，美國在整個(gè)軟件世界中大概占了40%。而且是制高點(diǎn)，就是說(shuō)在一些重要軟件領(lǐng)域，例如基礎軟件、平臺性軟件，往往都是美國跨國公司控制或者是壟斷，這是美國一個(gè)特殊點(diǎn)，而且掌握了核心技術(shù)、掌握了軟件平臺。
美國的優(yōu)勢在于掌握的軟件平臺
主持人：擁有自己的知識產(chǎn)權？
倪光南：對，而且形成一種控制作用，在他們的平臺上進(jìn)行發(fā)展，或者是依靠他們的平臺才能做一些應用或者做一些外包工作。所以美國掌握了整個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)的制高點(diǎn)、主動(dòng)權。這是當前我們說(shuō)軟件領(lǐng)域最強大的。之后是歐盟，歐盟整體處于發(fā)達國家，但比美國是差一些，特別是一些基礎性的軟件平臺，還是依靠美國。
主持人：歐盟份額有多少？
倪光南：不到30%。發(fā)展中國家當中，中國、印度在軟件發(fā)展也是比較突出的。
主持人：大致占多大的比重？
倪光南：中國占7%左右，印度大概是4%。
主持人：這在發(fā)展中國家當的軟件哪個(gè)部分比較強。
倪光南：在軟件方面還算比較好的。
主持人：看起來(lái)還是美國控制著(zhù)。
倪光南：歐盟很多國家加在一起還是比美國差很多，特別是基礎性軟件，平臺性軟件，應用軟件都要在它上面運行，在我們產(chǎn)業(yè)鏈的高端，美國掌握更大的主動(dòng)權。
主持人：下面請您談一下，目前我們國產(chǎn)軟件發(fā)展的主要障礙是什么？
倪光南：剛才說(shuō)到我們的軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，可以通過(guò)數字來(lái)說(shuō)明，但另外一方面我們看到，中國軟件企業(yè)都很小，特別是和外國跨國公司相比，我們在規模上、競爭力方面還是比較差。特別是一些基礎軟件、平臺性軟件，往往被跨國公司所壟斷。
我們做得比較好的，比如應用軟件、各行各業(yè)的應用，還有嵌入軟件，像手機里的軟件、信息家電里面的軟件、控制設備中的嵌入軟件，是和應用捆綁在一起的軟件，這些做的比較好。但我們在平臺性軟件方面就受到很大的制約。這是我們在軟件方面的差距。一個(gè)是規模小，第二個(gè)就是重要的一些軟件往往被跨國公司所壟斷、控制。自我創(chuàng )新能力不夠，和美國比還有很大的差距。
主持人：相比較而言，我們國產(chǎn)軟件相對來(lái)講處于一個(gè)比較劣勢的被動(dòng)的局面。
倪光南：特別是因為平臺性軟件是大家都要用的，是一種標準，這些標準往往被跨國公司所掌握，所以需要按照他們的游戲規則去做，在它的平臺上去發(fā)展，所以受到很大的制約，使得我們的發(fā)展在各方面都受到很大限制。
微軟用事實(shí)建成行業(yè)標準
主持人：發(fā)展空間也受到了壓縮。
倪光南：是。
主持人：我看到了前段時(shí)間的報道，您提出來(lái)對微軟的一些標準和國產(chǎn)標準，產(chǎn)生了一個(gè)競爭局面。我不知道您對這個(gè)事情的看法？
倪光南：我剛才已經(jīng)講到了，對于軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是誰(shuí)掌握這個(gè)標準，誰(shuí)掌握這個(gè)平臺，這是非常重要的。前不久，在軟件界有一個(gè)很大的競爭，就是標準的競爭。涉及到的文檔，我們叫做電子文檔的格式標準。
比如說(shuō)你發(fā)一個(gè)郵件，就需要有一個(gè)文件格式，過(guò)去差不多二十年左右的時(shí)間，大家用的標準就是微軟文檔標準，因為大家用的軟件就是微軟Office軟件，日常辦公軟件微軟也占了市場(chǎng)的壟斷地位，大家都用，所以就形成了一個(gè)事實(shí)標準。過(guò)去近二十年來(lái)一直都這樣做。
這個(gè)標準的問(wèn)題是，因為這是一家公司擁有又不開(kāi)放，所有文檔都要用他的軟件才能打開(kāi)，這個(gè)做法我們叫做“鎖定”，首先我已經(jīng)形成了那么多文件，我打開(kāi)這個(gè)文件，看這個(gè)文件，都是用他們一家公司的軟件。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。你說(shuō)是你控制的文檔？恐怕不是，因為你需要用一家公司的軟件才可以打開(kāi)，所以你這個(gè)并不是完全掌握，而且也不是開(kāi)放的，你不知道這個(gè)文檔里面加了哪些信息。
主持人：不是很透明的。
倪光南：不開(kāi)放。
主持人：作為用戶(hù)來(lái)講也沒(méi)有掌握這個(gè)情況。
倪光南：對于文檔的制約你也沒(méi)有真正掌握，你用它的軟件才能看文檔，在信息方面你沒(méi)有控制。在這個(gè)情況下，大家都覺(jué)得隨著(zhù)世界越來(lái)越開(kāi)放。我國在2002年開(kāi)始組織一些單位，開(kāi)發(fā)我們國家自己的文檔格式標準，這個(gè)標準是基于XML，這是一種開(kāi)放性的軟件，基于這樣一種技術(shù)，我們國家開(kāi)發(fā)了一個(gè)標準，叫標文通，標準文檔通用格，我們叫做UOL。
主持人：這比微軟格式有哪些優(yōu)勢呢？
倪光南：我們的格式是開(kāi)放的，微軟原來(lái)的格式是封閉的，不開(kāi)放，是老一代的標準，技術(shù)上是二進(jìn)制的標準，二進(jìn)制就是1100代碼組合的，但不是做軟件的人看不懂。
現在的格式叫做XML標準，基于這種技術(shù)，每個(gè)人都可以看得懂，就可以對文本進(jìn)行分析、解析，像1100這種只有軟件人才能看到，但我們現在用XML標準，你打出來(lái)誰(shuí)都可以看得懂，只要有說(shuō)明就可以看得懂，所以這是不同點(diǎn)，是開(kāi)放性的，新一代的標準。
這是一個(gè)機會(huì )，因為全世界大家都要求用一種開(kāi)放性的標準。這個(gè)潮流不是哪一家公司可以改變的，是世界潮流推動(dòng)的，大家都要求用開(kāi)放的標準，這個(gè)機會(huì )使得我們國家有關(guān)單位組織了一些標準，現在我們國家希望推廣這個(gè)標準。
如此我國所有文檔信息，中文文檔信息都是按照我們自己的標準來(lái)制定，我們就真正能夠控制資源，我們知道標準每一個(gè)信息，所有國產(chǎn)軟件都可以按照這個(gè)標準去發(fā)展。整個(gè)發(fā)展過(guò)程不會(huì )受到別人的控制和制約。
主持人：就現在我們國產(chǎn)軟件的發(fā)展來(lái)講，目前是不是也存在一些不同的意見(jiàn)？
倪光南：比如我們和印度相比，我們企業(yè)對軟件領(lǐng)域不是很了解，往往看到某些報道，說(shuō)印度在軟件方面做得很好。印度有一塊就是軟件和服務(wù)的外包，外包就是比如說(shuō)美國有些公司，有一些服務(wù)的任務(wù)，因為美國成本很高，所以會(huì )把軟件產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)工作、某一種服務(wù)工作放到印度去